Словените се Бугари

Страна 2 of 3 Previous  1, 2, 3  Next

Преглед на претходна тема Преглед на наредна тема Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by хан Ацо on Нед Јан 25, 2015 5:12 pm

Андреј напиша:
хан Ацо напиша:
Андреј напиша:
хан Ацо напиша:Бугарите не са словени,словените са Бугари Very Happy

Кога ке објасниш како тоа Симеон во 893 година го вовел словенскиот јазик меѓу СЛОВЕНИ, може да продолжам да ја читам темава ....

Симеон вовел словенскиот за служебен язик,до тогаш државната администрация користела грчки язик.Ама не знам што те буни-германци и французи по истото време користели латински,па не са биле римляни,нели?

Е убо ... А да ни покажеш ЕДЕН СЛОВЕНСКИ ТЕКСТ ИЛИ ПАМЕТНИК  ОД ВРЕМЕ НА АСПАРУХ ПА ДО САМОИЛ  .....

Повели



http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87
avatar
хан Ацо

Број на мислења : 780
Join date : 2015-01-14
Местолокација : България

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Нед Јан 25, 2015 8:24 pm

Ова е камен докаран од Русиjа! Обложувам се 250% дека андреj вака ке кажиSmile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Вто Јан 27, 2015 5:36 pm

хан Ацо напиша:Бугарите не са словени,словените са Бугари Very Happy
Точно така. И ако се четат непредубедено историческите извори - може да се види от всеки.
Само ще кажа няколко неща по въпроса:
1. Първото самонаричане - словени(словяни) е от българите. Идеята е, че словен е човек на словото, писмен човек, човек, който може да чете Библията т.е. така са се наричали българите християни.
2. В руски исторически извор(цитирал съм го често) е казано, че първите славяни живеели там, където живеели българите - до Дунава( а не в Полша или Прибалтика).
3. Вече го споменах - Стара Велика България се е простирала в земите посочени за първославянски - тези на днешна Украйна.
4. Ако се направи един анализ на езика(а то има такива) и вярванията на древните траки, които са и предците на българите ще се види, че този език се води славянски или може и балто-славянски, а много от имената на боговете на траките могат да се разберат от българите - например:
1. Перкон, Перкос - от перка, удря - бог на гръмотевиците,
2. Загрей - от грея, загрявам, бог на слънцето и виното,
3. Ездул(Аздул) от езда, бог Ездач, бог Конник, също и бог на слънцето,
4. Зоура(Зора) - от зора - бог на зората,
5. Зеланос (Желан) от желая - бог на виното,
6. Стримон(Стремеж) - речен бог,
7. Балис(Палис) от пали, паля - бог на светлината
и т.н. Та кои са славяните?
А иначе различно от това е развитието на панславянската доктрина на съвсем различна от тази основа от Винко Прибоевич, Юрай Крижанич, Мавро Орбини, Петър Велики и Катерина Велика.
6. До самонаричането на българите, като словени, словяни - този термин не е използван никъде и от никого. Днес съвсем неправилно се превеждат думите склавен, склабой, де славо, които означават само едно - роб, но не и етнос, като славяни.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 6:08 pm

Конче не збори глупости бе словените се една од трите наjголеми jазични групи во Европа. Ти е jасно дека во нивната основа се голема група од слични луге. Потоа ти се разселиле асимилирале се разбира и многу други. Што бугарско има во чесите и полjаците, словенската азбука е правена за моравците демек денешните чеси и словаци не за солунските словени Smile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 6:13 pm

Темата е пуштена од Ацо за зезанjеSmile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by хан Ацо on Вто Јан 27, 2015 6:33 pm

Нема зезанье,словените са Бугари.
avatar
хан Ацо

Број на мислења : 780
Join date : 2015-01-14
Местолокација : България

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Гостин on Вто Јан 27, 2015 6:34 pm

Јас сум од страната на Фири...

Гостин
Гостин


Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by хан Ацо on Вто Јан 27, 2015 6:36 pm

Фири не разбира од история Very Happy
avatar
хан Ацо

Број на мислења : 780
Join date : 2015-01-14
Местолокација : България

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Гостин on Вто Јан 27, 2015 6:38 pm

Аааа, не ти верувам.Фири е гениј...

Гостин
Гостин


Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 6:41 pm

хан Ацо напиша:Фири не разбира од история Very Happy
Не сум историчар никако. Но много ме дразнат ГОЛЕМИТЕ глупости на историски теми и од македонска и од бугарска страна Smile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by TATAP on Вто Јан 27, 2015 6:51 pm

Словени е просто едно от племената,асимилирани при създаване на руската "народност"... Всичко останало е алабализми! Обща езикова група не означава абсолютно нищо!

TATAP

Број на мислења : 15
Join date : 2015-01-25

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 6:58 pm

ТАТАР що не цитираш Черноризец Храбър мисля, че има друго мнение по въпроса. Smile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Вто Јан 27, 2015 9:07 pm

Фири напиша:Конче не збори глупости бе словените се една од трите наjголеми jазични групи во Европа. Ти е jасно дека во нивната основа се голема група од слични луге. Потоа ти се разселиле асимилирале се разбира и многу други. Што бугарско има во чесите и полjаците, словенската азбука е правена за моравците демек денешните чеси и словаци не за солунските словени Smile
Кой е казал, че има нещо българско в чехите и поляците? Не си ми разбрал поста. Да ти повторя основните неща:
1. Славяните днес са обединени само по езиков признак - не по етнически. Това може да го провериш сам.
2. В миналото - до 9-ти век никой народ не се е самонаричал - славяни. Няма доказателства за това. Тези славяни, които се споменават в историческите извори в превод означават само и единствено - роби - склави(склавос), слави(slave), склабои и пр.
3. Народът, който за пръв път се е самонарекъл словени(словяни) - това са българите след покръстването, доколкото по този начин се определят, като писмени, християни.
4. Терминът славяни, като обозначение на вече етническа група хора се появява едва в 16-ти век - за пръв път го използва Прибоевич, имайки предвид, че славяни са хърватите, след това Орбини, а след това Петър Велики и Екатерина Велика окончателно развиват панславянската идея - че славяните приличат на руски селяни, че те идват от Киевска Рус и Полша и от там се разселват.
5. Моята теза е, че славянския език е бил лингва франка, доколкото е бил езикът на траките, а след това и езикът на българите(като потомци на траките. И доколкото е била силна тракийската култура и последващото влияние на Стара Велика България, до толкова и този език се разпространява. Отделено е доказан факта, че русите приемат за свой официален език - старобългарския. Е нали те са по-големите славяни. Отделно тези славяни, които историята описва не са имали потенциала да си разширят толкова много популацията и съответно езика. Не са имали ни държави ни култура.
А знаеш какво е лингва франка, надявам се, че няма нужда от обяснение.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 11:19 pm

Бело конче напиша:
5. Моята теза е, че славянския език е бил лингва франка, доколкото е бил езикът на траките, а след това и езикът на българите(като потомци на траките.
Молим ти се не ми докажуваj дека сме ист народ со бракjата по овоj начин со лjубовта кон антикатаSmile
Jас никогаш не сум кажал дека словените биле некаков единен етнос да не збориме па во 9 век и натаму. Зборим ти дека без секакво сомнение тие се биле голема етничка група  но никога во целина оти никогаш немале единна држава. Просто нивниот начина на живеенjе со земледелие родови општини е спомогнал по некаков начин таа група да преживее огромен раст во наталитетот и да почне да се разселува.
Тие од самото начало се били поделени на племинjа и словен е било само збор коj значел дека ке можат да се разберат без преведувач и имале сличен начин на живот, а не дека немале некакво племенско име кое е било за нив много по близо до денешното етничко самоопределуванje одколку ова дека се били словени.
А тоа со лингва франката го заборави воопште -имало си лингви франки како латинскиот и грчкиот, во степите там други некакви jазици. Се разбира дека словенските племинjа асимилирале много други племинja и луге. Се разбира дека и од нив много било асимилирано. Романиjа нема други стари топоними освен словенски, Унгариjа без циганите исто нема останато многу од маджарите, турците половината се со словенско потекло, многу од германците и т.н.


Последната промена е направена од Фири на Вто Јан 27, 2015 11:33 pm. Мислењето е променето 1 пати

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Вто Јан 27, 2015 11:32 pm

Дури мaмелjуците во Египет се били исламизирани потомци на словенски робови, не на некакви словени по етнос туку на руси, украинци и т.н. Само тие успеват во двубоj да победат монголците.

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Сре Јан 28, 2015 9:37 am

Фири напиша:
Молим ти се не ми докажуваj дека сме ист народ со бракjата по овоj начин со лjубовта кон антикатаSmile
Не меся антиката със съвременната политика. Никъде не съм споменал за македонците(античните), макар че според много историци те са едно от тракийските племена с частично елинизирана аристокрация. Но това не е интересно за темата.
Има си достатъчно доказателства от 19-ти и 20-ти века какви са били и как са се самоопределяли македонците, за да ми трябват доказателства от античността. Но това нито е по темата, нито има връзка със славянството.
А за твърдението, че славяните били етническа общност отделна от българите - няма убедителни исторически доказателства, а само неправилни интерпретации според мен. Дори и да допуснем, че българите, славяните и траките са били различни етнически групи далеч назад в миналото то те са живели заедно и са се обединили в един народ още по времето на Стара Велика България.  Иначе излиза вярно твърдението на нашите сръбски опоненти, че аслъ българите са турско племе, а това не е така. Не са и иранско племе, не че не е възможно да са имали (сигурно е било така) взаимодействие и с тюрските, и с иранските племена).
Но така или иначе единен славянски етнос(ако изобщо го е имало) е нямало в Средновековието - това е със сигурност.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Сре Јан 28, 2015 11:00 am

Не бе виж елементарно е.Ние сме нема и 10 милиона включително всички българи извън българия. В славянски държави живеят над 300 милиона души. няма как славяните да са българи, обратното е верно -българите са славяни които са асимилирали може би някакви антични остатъцо тука но славяните идват тук първоначално като съюзници на аварите и после почват и да се заселват във византия щото са земеделци, аварите са коневъдци и си се връщат в унгарската пуста. После од североисток идват Българите които също са славяни понеже говорят на славянски, но си имат етническо име и постепенно местните славянски племена започват и те да се наричат така. Няма нито едно доказателство за някакъв политически континуитет нито между древните и сегашните македонци нито между траките и българите. българите като идват тука не заварват никакви траки, тука има само славяни, гърци и власи.Славяни като общо понятие сигурно са били поне 200-300 имена на племенца и родове.Ама това е все едно да споря с античките македонци дека се си били вакви одсекогаш и засекогаш Wink

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Чет Јан 29, 2015 4:59 pm

Фири напиша:Не бе виж елементарно е.Ние сме нема и 10 милиона включително всички българи извън българия. В славянски държави живеят над 300 милиона души. няма как славяните да са българи
Явно не си ми прочел отговорите. Никъде не казвам, че днес всички славяни са българи. Това е глупаво да си го помислиш, дори. Разглеждам само етимологията на името славяни и използването на това име. Казвам, че първият народ, който се е самонарекъл с името - словени - това са българите и е направено във връзка с приемането на християнството.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Чет Јан 29, 2015 10:23 pm

Зими прочети Черноризец Храбър. Славяни е събирателно понятие за тия които говорят славянски езици. Там изрично е казано по времето на Бориса българският княз, не е казано словенският княз. Понеже Евангелието е преведено за всичките славяни на славянски.Ама това по никакъв начин не значи ,че са си сменили втнонима Smile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Чет Јан 29, 2015 10:29 pm

Още по-малко значи, че преди това не са говорели на славянски. Щото пък католиците славяни не са си сменили езика с латински. Изобщо смяната на езика става само по два начина. Единият е живот сред многобройна общност от носители на езика, другият е дълготрайна политическа и културна хегемония на друг етнос.Славянско море тук не е имало След варварските опустошения са останали малко хора. Заселените славяни също едва ли са били повече от 200 000. Българите идват около 100 000. ако не са говорили славянски както са били политически хегемон славяните щяха да заговорят на друг език както почти стана под турско робство.

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Пет Јан 30, 2015 1:06 am

Фири напиша:Зими прочети Черноризец Храбър. Славяни е събирателно понятие за тия които говорят славянски езици. Там изрично е казано по времето на Бориса българският княз, не е казано словенският княз. Понеже Евангелието е преведено за всичките славяни на славянски.Ама това по никакъв начин не значи ,че са си сменили втнонима Smile
Чел съм го, а и не само него.  Славяни е събирателно за всички, които говорят славянски езици - днес, обаче. И правилно е казано българския княз. Това, че българският народ се самонарича словенски народ не означава, че е престанал да е български. Това е било тогава, така е и днес. Има едно изречение в Шестоднев в което се казва, че небцето на български език се нарича лалок, но тази дума си е и славянска, следователно българския език си е славянски преди покръстването - това е много красноречив пример.

А ако знаеш руски, ето какво казват русите по въпроса:
Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна[источник?] с древнерусским языком, сведения о котором чрезвычайно отрывочны ввиду малочисленности письменных памятников, хотя на Руси использовались оба (классическая ситуация диглоссии) и, естественно, они не могли не влиять друг на друга. Церковнославянский язык восходит к южноболгарскому (солунскому) славянскому диалекту[1], родному для создателей письменного старославянского языка Кирилла и Мефодия[2][3], хотя за время своего бытования он подвергся грамматическим и фонетическим упрощениям (в частности, исчезли носовые и редуцированные гласные) и сближению с живыми языками стран, в которых он бытует

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Пет Јан 30, 2015 1:10 am

Фири напиша:Още по-малко значи, че преди това не са говорели на славянски.
Това не е вярно. Историците ни казват, съгласно най-новите изследвания, че най-вероятно българите са говорили български  (славянски) още в Стара Велика България, като е вероятно тесен кръг от аристокрацията да е говорила и някакъв друг - неизвестен език.
Това, че славянобългарския е бил приет за официален по времето на Борис 1-ви - не означава, че дотогава народа не го е говорел, а само, че преди това официален език е бил гръцкият.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Пет Јан 30, 2015 11:09 am

Ама каков официален jазик тие се били неписмени.стара Велика Бугариjа немам доволно податоци а и не ме интересира чесно кажано. ние немаме податоци за историjата ни тука камо ли за порано.Таму па ептен секоj можи да си збори какви глупости си сака.

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Бело конче on Пет Јан 30, 2015 4:52 pm

Фири напиша:Ама каков официален jазик тие се били неписмени.стара Велика Бугариjа немам доволно податоци а и не ме интересира чесно кажано. ние немаме податоци за историjата ни тука камо ли за порано.Таму па ептен секоj можи да си збори какви глупости си сака.
Остави я Стара Велика България. В Дунавска България от 681г до 893г официален език е бил гръцкия, а не някакъв друг. Това означава, че всички официални документи са се пишели на гръцки, но народът си е говорил на славяно-български. За това и ти дадох пример с небцето, за което Йоан Екзарх в "Шестоднев" е написал, как е на български, но виждаме, че този български не е различен от словено-българския т.е. словенски език и български език по онова време са синоними - едно и също нещо - един език, който затова се нарича и славяно-български, но това не означава, че има друг български език. Днес има много българи израснали в Америка, които говорят на английски, но това не означава, че английският език е български. По същия начин - днес в Татарстан, Русия(част от Волжска България преди), има хора, които се самоопределят, като българи, но родния им език е някакъв език от семейството на тюркските езици. Това не прави нашият език по малко славянски - нито днес, нито по времето на Борис 1-ви, нито нас по-малко славяни.

Бело конче

Број на мислења : 23
Join date : 2015-01-24

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Фири on Пет Јан 30, 2015 5:02 pm

Бело конче напиша:
Остави я Стара Велика България. В Дунавска България от 681г до 893г официален език е бил гръцкия, а не някакъв друг. Това означава, че всички официални документи са се пишели на гръцки, .
Какви документи? По еден договор на 10 години за плакjане данок од ромеите на бугарите Smile

_________________
Андреј напиша: до почетокот на 19 век .... Бугарите си биле само турско племе ... Ништо повече ... ..
avatar
Фири

Број на мислења : 1003
Join date : 2015-01-14

Преглед на профилот на членот

Вратете се на почетокот Go down

Re: Словените се Бугари

Пишување by Sponsored content


Sponsored content


Вратете се на почетокот Go down

Страна 2 of 3 Previous  1, 2, 3  Next

Преглед на претходна тема Преглед на наредна тема Вратете се на почетокот


 
Permissions in this forum:
Не можете да одговарате на темите во форумот