Христијанство

Естер, каков е ставот на протестантите кон иконите и разните реликвии на кои православието и католицизмот им даваат големо значење?

luxor напиша:Естер, каков е ставот на протестантите кон иконите и разните реликвии на кои православието и католицизмот им даваат големо значење?

Не питай

Че хм....може да се счете за полит. некоректно говорене, което бих казала.

Но сериозно казано: както протестантството, така и аз лично смятам не просто за излишно, но и за езическа контаминация в християнството почитането на икони, реликви и т.н.

Но нека се подкрепя с Библията, да не излезе като голословие (т.е. да е ясно защо и това отношение към рисунки, реликви и прочее суеверия).

Имаме една много категорична Божа заповед в Декалога:

"Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята; да не им се кланяш нито да им служиш"

която е изразена и така:

"Да не си правите идоли или кумири, нито да си издигате стълбове, нито да поставяте в земята си камък с изображения, за да му се кланяте: защото Аз съм Господ вашият Бог."

А какво набюдаваме при православие и католицизъм - то не са плачещи статуи, то не са "целебни икони", "святи", пак се трупат на опашки да ги пипнат....., да им се кланят....

И понеже тез езически обичаи (със статуи, картини и тяхното боготворене) си знае Павел дей го  и затва хубу им обяснява на гърците:

"Бог, Който е направил света и всичко що е в него, като е Господар на небето и на земята, не обитава в ръкотворени храмове,
нито Му са потребни служения от човешки ръце, като да би имал нужда от нещо, понеже сам Той дава на всички и живот и дишане и всичко;
направил е от една кръв всички човешки народи да живеят по цялото лице на земята, като им е определил предназначени времена и пределите на заселищата им;
за да търсят Бога, та дано биха Го поне напипали и намерили, ако и Той да не е далеч от всеки един от нас;
защото в Него живеем, движим се и съществуваме; както и някои от вашите поети са рекли: "Защото дори Негов род сме".
И тъй, като сме Божий род, не бива да мислим, че Божеството е подобно на злато или на сребро, или на камък изработен с човешко изкуство и измишление."

Деяния 17-та глава.


Няма никакъв проблем в картини с религиозна тематика, статуи (аз харесвам изкуството - много красиви картини има и статуи) до момента, до който те се възприемат като произведения на изкуството.
Проблемът идва, когато започнат хората да им се молят като на Бог (и нерядко - вместо на Бог), да им се кланят, да ги смятат за "свещени".....
Суеверие чиста проба.

Естер, дали ние грешиме кога објектите во кои се врши богослужење ги нарекуваме цркви. Пред кратко време слушнав интересен став, дека црквата се всушност луѓето кои се собираат во име на Бог, а не изградените објекти.

luxor напиша:
Естер, дали ние грешиме кога објектите во кои се врши богослужење ги нарекуваме цркви. Пред кратко време слушнав интересен став, дека црквата се всушност луѓето кои се собираат во име на Бог, а не изградените објекти.

Да, разбира се, точно така е.  Не е "интересен став" , а е истинското значение на думата "църква".

В Писанията „църква" е превод на гръцката дума „еклесия", която означава „свикване", "сбор", "събрание".  

Този израз обикновено се е използвал за всякакво събрание, получено чрез свикване на хора. "a gathering of citizens called out from their homes into some public place, an assembly".  

Еврейската дума  kaw-hawl' ('кахал') означава "събрание", "събиране", "сбор от хора" (всякакви хора, без значение за какво се събират). В Септуагинта я превеждат с "еклесия".
В НЗ Писания й се придава значението на събор на вярващите. Може да са вярващите в различен град (населено място), ако прочетеш, ще видиш, че има така разграничени "еклесии", група вярващи, събрани в нечий дом.
Ето ти пример и за двете:
"Поздравяват ви църквите, които са в Азия. Нарочно ви поздравяват в Господа Акила и Прискила с домашната си църква."
Или всички вярващи по целия свят. Те са "Божията църква". (Не ставайте съблазън ни на юдеи, ни на гърци, нито на Божията църква;").

Но никъде в Писанието няма да намериш израза "църква", отнесен към сграда. Винаги е отнесен към хора, събрани заради Христос.


Ето ти от конкорданс:

http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=g1577

А думата за сградата е "храм". Но и храм дори може да има значение не само на сграда. Напр. Христос казва:
"Аз ще разруша тоя ръкотворен храм, и за три дни ще съградя друг неръкотворен.".

Esther, mislam deka vo hristijanstvoto dlaboko se navlezeni paganski obichai...Зошто жените за Велигден ги удираат со стап?...Kolku pochituvanjeto na tie obichai, koi denes gi smetame kako narodni, ne nosi vo grev i ne oddalechuva od spasenieto??? Prashuvam za tvoeto lichno mislenje...

Teo напиша:Esther, mislam deka vo hristijanstvoto dlaboko se navlezeni paganski obichai...Зошто жените за Велигден ги удираат со стап?...Kolku pochituvanjeto na tie obichai, koi denes gi smetame kako narodni, ne nosi vo grev i ne oddalechuva od spasenieto??? Prashuvam za tvoeto lichno mislenje...

Ами аз постнах една статия по въпроса (хем от православен ). Много, ама много езичество има навлязло в християнството (православно и католическо) - то започва от гърци и римляни и се институционализира по времето на Константин, а по после и на разните им събори, обявени за вселенски, но се не спира и до днес и което е по-лошото - държат си на суеверията. Това за жените не го разбрах (какво значи "ги удираат со стап")?
И , да - тези суеверия отдалечават хората от Бог. Правят какви ли не ритуали "за здраве", "за късмет"...а Бог е някъде извън всичко това.

Виж началото на Матей 15 - та глава. Христос казва: "Защо и вие заради вашето предание престъпвате Божията заповед?"?

Или в Марк 7 глава: "осуетявате Божието слово заради вашето предание, което сте предали и вършите много такива неща подобни на това".

Esther, iskreno ne znam kako bi go kazhal "ги удираат со стап" na bugarski jazik... No, ne znam dali si zabelezhala, naslovot "Зошто жените за Велигден ги удираат со стап?" vo mojot pogoren post e i link...Ako kliknesh na nego, kje te odnese do statijata, mozhebi kje uspeesh da razberesh...Se izvinuvam ako vekje si go zabelezhala linkot...

А-ха, сега видях. Не бях забелязала, че е линк. Дори не бях чувала за този обичай.

Аз нямам против обичаите, по принцип (най-различни езически обичаи на различни народи (респ. религии) са навлезли), но идеята ми беше, че се случва въпросните обичаи да изместват Бог.

Se soglasuvam...Ako premnogu znachenje im pridavame na obichaite, doagjame vo situacija da veruvame vo neshto shto ne postoi, ili e plod na nashata fantazija....

Teo напиша:Se soglasuvam...Ako premnogu znachenje im pridavame na obichaite, doagjame vo situacija da veruvame vo neshto shto ne postoi, ili e plod na nashata fantazija....

Ами на това (и заради това) му се казва (в)суеверие.  Думата точно това означава: да се вярва напразно, напусто, за тоя що духа. "Всуе", или "суета" точно това означава.

Добро, а вапцувањето на црвени јајца за Велигден не е суеверие?

luxor напиша:Добро, а вапцувањето на црвени јајца за Велигден не е суеверие?

Е.

И тук идва моментът с отношението към даден обичай. Аз боядисвам яйца, заради обичая, но не влагам нищо, свързано със смъртта и възкресението на нашия Господ в това.

Тоа во контекст на Павле, кога зборува за јадењето жртвени приноси? Не се сеќавам точно каде, но советува да се јаде како обична храна а не ако жртва. Мислам дека така нешто беше, макар што не сум сигурен.

luxor напиша:Тоа во контекст на Павле, кога зборува за јадењето жртвени приноси? Не се сеќавам точно каде, но советува да се јаде како обична храна а не ако жртва. Мислам дека така нешто беше, макар што не сум сигурен.

Съвсем точно си се сетил, именно.

Естир напиша:

luxor напиша:Добро, а вапцувањето на црвени јајца за Велигден не е суеверие?

Е.

И тук идва моментът с отношението към даден обичай. Аз боядисвам яйца, заради обичая, но не влагам нищо, свързано със смъртта и възкресението на нашия Господ в това.

ne se soglasuvam so ova tvoe obrazlozenie ,vapcanoto jajce e obichaj no toa e simbol na nov zivot .

Eve go problemot...Ova e sueverie...I otstapuvanje od bozhjiot pat...

Кога веќе сум на форумот би поставил едно прашање. Христос бил распнат и воскреснал, но пред повеќе од две илјади години. Сепак сум слушнал дека некои тврдат дека тоа се повторува и дека тој всушност умира и воскреснува секоја година. Исто сум слушнал дека се тврди, дека Христос всушност го распнуваат за секој наш грев. Не верувам во тоа, инаку тој би бил непрестано на крстот и гледајки го човештвото денеска, не би слегол се до судниот ден. Може ли некој да го објасни ова. Прашањето првенст6вено го упатувам кон Естир, бидејки ми се чини дека таа е единствено компетентна да одговори, бидејки досега покажала дека има најголемо познавање на библијата и христијанството.

mumley напиша:Кога веќе сум на форумот би поставил едно прашање. Христос бил распнат и воскреснал, но пред повеќе од две илјади години. Сепак сум слушнал дека некои тврдат дека тоа се повторува и дека тој всушност умира и воскреснува секоја година. Исто сум слушнал дека се тврди, дека Христос всушност го распнуваат за секој наш грев. Не верувам во тоа, инаку тој би бил непрестано на крстот и гледајки го човештвото денеска, не би слегол се до судниот ден. Може ли некој да го објасни ова. Прашањето првенст6вено го упатувам кон Естир, бидејки ми се чини дека таа е единствено компетентна да одговори, бидејки досега покажала дека има најголемо познавање на библијата и христијанството.

Ами правилно не вярваш, защото който твърди това, греши.

"Христос, като биде възкресен от мъртвите, не умира вече; смъртта няма вече власт над Него."

" А Тоя, Когото Бог възкреси, не видя изтление."

Но ето най-добрият отговор на въпроса ти:

"Защото Христос влезе не в ръкотворено светилище, образ на истинското, но в самите небеса, да се яви вече пред Божието лице за нас;
и не за да принася Себе Си много пъти, както първосвещеникът влиза в светилището всяка година с чужда кръв,
(иначе Той трябва да е страдал много пъти от създанието на света); а на дело в края на вековете се яви веднъж да отмахне греха, като принесе Себе Си в жертва.
И тъй като е определено на човеците веднъж да умрат, а след това настава съд,
така и Христос, като биде принесен веднъж, за да понесе греховете на мнозина, ще се яви втори път, без да има работа с грях, за спасението на ония, които Го очакват."

Всъщност, аз вярвам, че Христос ни откупи не само от първородния грях, но и от всичките ни грехове, иначе няма как, ние - грешниците да удовлетворим закона. А заплатата на беззаконието е смърт.
Но това не значи, че Христос непрекъснато умира: Той умря за греховете на цялото човечество (минали, бъдещи....). Не забравяй, като мислиш в тези категории, че Бог не е подвластен на времето и не може да Го обсъждаме в контекст на времето, каквото е в нашите представи.

Или както се казва в Петрово:

"Още и това нещо да не забравяте, възлюбени, че за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден.
Господ не забавя това, което е обещал, според както някои смятат бавенето, но заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние."

interesno e da prochitam ,eden den e kako iljada godini ,ili iljada godini kako eden den,
moze li da go podobjasnish ova so primer ?!

osa напиша:interesno e da prochitam ,eden den e kako iljada godini ,ili iljada godini kako eden den,
moze li da go podobjasnish ova so primer ?!

Ми.... не го приемай буквално и не вади калкулатора , и не пробвай простото тройно правило от математиката, щот няма да ти излезе сметката.

Тук има две твърдения и правилно си забелязала - няма как и двете да са верни математически:  "за Господа един ден е като хиляда години, и хиляда години като един ден."

1 Господен ден = 1000 човешки години
1000 Господни години = 1 човешки ден

Математически е безсмислица

Всъщност този израз иска да каже две неща: първо, че Бог (Абсолютът)  не е подвластен на времето, нито времето за Него е, което за нас, нито понятията за време (минало, настояще, бъдеще, година, ден....).
Или както казва Господ в Исая 43:13 " Да, преди да е имало време, Аз съм; "

Другото, което съвсем конкретно казва стихът в Петрово е, че Господ е дълготърпелив заради нас и може да чака векове - "заради вас търпи за дълго време; понеже не иска да погинат някои, но всички да дойдат на покаяние." Или както на много места в Писанието се казва "Господ е благ; милостта Му трае до века."

Хъ хъ таа Естер некой я излажал дека на македонски естер е естИр

Фири1 напиша:Хъ хъ таа Естер некой я излажал дека на македонски естер е естИр

И на македонски и на български, но, което е по-важно - в оригинал се произнася Естир.

http://agapi.mk/sveto-pismo/star-zavet/kniga-estra/

Айде, ако искаш да спамиш в други раздели, доста теми има подходящи като за тебе.

Firi nema da spamira vo hristijanstvo...Inaku kje dobie ban od forum...

Естир, се замислив над едно прашање. Што со хомосексуалците? Апостол Павле спомнува дека меѓу христијаните има и такви, но се откажале од тоа заради бога. Но како ние треба да се поставиме во денешно време? Дса ги осудуваме? Да ги изолираме? Да ги прогласиме за болни? треба ли да ги прифатиме како нешто нормално во нашата средина? Што навистина ни налага да направиме христијанската љубов?