Христијанство

mumley напиша:Зарем ти, ако видиш дека едно од твоите деца, им нанесува штета на останатите, не би реагирала? Зарем не би го спречила тоа? Би допуштила ја уништува иднината на останатите?

Ами, разбира се, че бих реагирала. Бог също е реагирал и реагира. Но: както аз нямам контрол върху свободната воля на никого, така и Бог няма контрол върху нашата свободна воля.

Трябва разбиране върху това що е свободна воля/избор.

Още в Едем, на първите човеци Бог казва: ИЗБЕРИ. И предупреждава: "Не пипай, смърт е!".

Какво повече да стори, при наличието на свободна воля, която Сам Той е дал, като израз на истинска любов към творението?

Това е то смисълът на "Божи образ и подобие" - че сме личности! А основната характеристика на личността е наличието на свобода на избора. Отсъствието на свободна воля, е нещо като програмираност/зомбираност/контрол...представи си, като компютърна програма, която си създал и изпълнява твоите нареждания. Тя не може да избира.
Е, Бог не ни е създал компютърни програми, а личности.

Бог непрекъснато от Едем нататък казва "Избери!". Като изрично посочва какъв е добрият избор.
Всъщност това е Писанието: казва ни какъв е моралът на Бог и кое, според Бог е доброто, което очаква от нас да изберем. Казва ни се и какви са последиците, ако изберем злото.

Т. нар. Божи заповеди, също не са "заповеди", а Божието "избери".

Да дадеш свобода е най-висшия израз на любов. Независимо, че тя (свободата) може да бъде употребена не по най-добрия начин.

И в добавка (че ми изтече времето за редактиране).

Писанието е изпъстрено с препоръки и съвети относно - кое и какво е доброто. Какви последици за нас (а и за други хора) има, ако вършим грях/зло.

Бог е ограничавал и ограничава злото и примери за това в Писанието има много (Потопа, Содом, цели народи....).

Дал е и визия на хората как да ограничават и изолират злото (гражданската и правосъдна система на Израил, да речем).

Естер, времето на редактирање ќе биде зголемено на десет минути.

Естир, ги спомнуваш грашанскиот и правосудниот систем на Израел. Доколку знаеш, би можела ли напишеш нешто повеќе за нив?

mumley напиша:Естир, ги спомнуваш грашанскиот и правосудниот систем на Израел. Доколку знаеш, би можела ли напишеш нешто повеќе за нив?

За гражданския няма да се спирам много (още повече, че той се припокрива донякъде с правосъдния, донякъде с урегулиране на обществените отношения - морал, нравственост - т.е. което и ние знаем), а една част засяга примерно поземлени взаимоотношения и т.н. и са в контекста на епохата, т.е. в някакъв смисъл те са съобразно и нея.

Само ще отбележа едни такива интересни моменти, като напр, че Бог препоръчва да не се дава заем с лихва:

"Ако дадеш в заем пари на някой свой беден съсед между Моите люде, да не постъпваш с него като заемодател, нито да му налагаш лихва."

Или как да се отнасят към по-бедните, към по-слабите, към онеправдани:

" И ако човекът е сиромах, да не лягаш да спиш със залога му при тебе.
Непременно да му върнеш залога при захождането на слънцето, за да спи той с дрехата си и да те благослови; и това ще ти се счете за правда пред Господа твоя Бог.
Да не онеправдаваш някой наемник, беден и сиромах, бил той от братята ти или от чужденците, които са в земята ти отвътре градовете ти.
В същия ден му дай заплатата, преди да дойде слънцето, защото е сиромах и на нея се надява; за да не извика против тебе към Господа, и това да ти се счете за грях."

"Когато жънеш жетвата на нивите си, ако забравиш някой сноп на нивата, да се не връщаш да го вземеш; нека бъде за чужденеца, за сирачето и за вдовицата; за да те благославя Господ твоят Бог във всичките дела на ръцете ти."

и т.н.

как да се отнасяш с врага си:

"Ако срещнеш забъркалия се вол или осел на неприятеля си; непременно да му го закараш.
Ако видиш, че оселът на ненавистника ти е паднал под товара си, и не ти се иска да му помогнеш пак непременно да помогнеш заедно с него."

и т.н. Има още много и детайлни препоръки, които могат да се обобщят с
"Да не отмъщаваш, нито да храниш злоба против ония, които са от людете ти; но да обичаш ближния си както себе си." - Левит 19:18.

За правосъдната система. Известно е, че тя се настанява в Израил по повеление на Бог и Мойсей е първият съдия на Израил. Бог повелява хората да си назначават съдии, които да съдят праведно и на практика да управляват обществото.

Това си е направо гражданска форма на управление. Известно е, как на по-късен етап, евреите много се запъват да си имат царе (да са като другите народи....) и е известно как Бог се опитва да ги разубеди в това им желание, но.....те са упорити и ... става на тяхната.

Но да се върна на правосъдната система:

Ето как тя се създава:

"Да си поставяш между племената си съдии и надзиратели във всичките си градове, които ти дава Господ твоят Бог; и те да съдят людете справедливо"

Първият съдия, както споменах, е Моисей, а после по съвет на тъста си, си назначава помощник съдии  за по-малките дела, оставяйки за себе си по-сериозните.

Какви, обаче са препоръките на Бог по отношение на съдебната система:

"Ако се появи разпра между човеци, и дойдат пред съда, и съдиите ги съдят, тогава нека оправдаят правия и осъдят виновния."

"Само един свидетел да се не подига против някого за какво да е беззаконие или за какво да е престъпление, с каквото престъпление би съгрешил; а чрез думите на двама свидетели, или чрез думите на трима свидетели, да се установява всяко дело."

"Да не изкривявяш съд, да не гледаш на лице, нито да приемаш дар; защото дарът заслепява очите на мъдрите и превръща думите на справедливите."

"И в онова време заръчах на съдиите ви, като казах: Изслушвайте съдебните дела на братята си, и съдете праведно между човека и брата му и чужденеца, който е при него."

"съдиите да изпитат подробно; и, ето, ако свидетелят е лъжесвидетел, и свидетелствува лъжливо против брата си, тогава да му сторите онова, което е намислил да стори на брата си; така да отмахнеш злото изсред себе си. Защото другите, като чуят ще се убоят, и не ще вършат за напред такова зло всред тебе" (тук подчертах "да отмахнеш злото" с цел да подчертая, че както тук, така и на много други места, точно чрез такива съвети, Бог дава насока как да се органичава злото)

"Да не разнасяш лъжлив слух. Да не съдействуваш с неправедния и да не свидетелствуваш в полза на неправдата"

"Да не следваш множеството да правиш зло; нито да свидетелствуваш в съдебно дело, така щото да се увличаш след множеството, за да изкривиш правосъдието;" (Удивително! - т.е. да не следваш клеветата срещу някого и заедно с тълпата да искаш да го линчуваш, съгласно масова психоза в резултат на манипулация и очерняне!)

По отношение на свидетелите, освен дето винаги трябва да са повече е много ясно определена и отговорността им:

"Който убие някого, тоя убиец да се умъртви при думите на свидетели: обаче не бива само един свидетел да свидетелствува против някого, за да се умъртви."

"Чрез думите на двама или на трима свидетели да се убива оня, който е за смърт; а чрез думите само на един свидетел да се не убива."

"Ръцете на свидетелите да бъдат първи на него, за да го убият" (!...на когото му стиска да свидетелства в процес за убийство, трябва да бъде и ИЗПЪЛНИТЕЛ на смъртната присъда...)

Забележи и какво при непредумишлено убийство:
"тогава да си определите градове, които да ви бъдат градове за прибежище, за да може да прибягва там убиецът, който убие човек по погрешка, Те да ви бъдат градове за избягване от сродника - мъздовъздател, за да се не убие убиецът преди да се представи на съд пред обществото." Тези градове за всекиго (чужденец, пришълец...)

Бог много ясно казва да няма дискриминация и по-равни пред закона:
"Да не изкривяваш правото на сиромаха между вас в делото му."
"Да не изкривяваш съдбата на чужденеца, нито на сирачето..."

Разбира се, има много детайли, засягащи конкретни деяния и съответно като как да им бъде отсъждано....но не ми се влиза в тях (човек може да си ги прочете).

Мене лично ме впечатлява силно....възбраната за саморазправа (никой не може да бъде наказан без съд!), при това с повече свидетели, при това със сериозни последици от ЛЪЖЕсвидетелство, да не говорим за препоръките за некорумпираност на съдиите и равенство пред закона, както и прибежищата за милост.

Доста съм си размишлявала и съпоставяла тези принципи, както с римските (правни - доколкото от общи сведения нещичко съм прочела, не съм правист), които сме наследили, така и със съвременните и честно казано.....като гледам нашта съдебна система.....си мисля......ех, да се вслушваха повечко в тези древни Библейски препоръки.....

Естер, ме интересира твојот коментар за оваа ситуација.

Иларион: Сите што практикуваат јога да се покајат и исповедат или следува анатема

Митрополитот брегалнички Иларион вели дека наивните јога вежби за опуштање, кои се наметнуваат на луѓето како „модерен” начин за смирување по стресниот ден или на бремените жени за лесен пораѓај и слично, всушност претставуваат одрекување од светата православна вера и одрекување од Христа.

http://www.mkd.mk/makedonija/politika/ilarion-site-shto-praktikuvaat-joga-da-se-pokajat-i-ispovedaat-ili-sleduva

Точно днес и нашият партиарх и БПЦ са излезли с некви такива истерии и драми.
Какво да коментирам, правят си и те пиар и отчитат активити

Имат си право на позиция, безспорно и да я изразят, но при нас, а явно и при вас.....си позволяват менторския тон на абсолютна инстанция, каквато не са.

Що се отнася до йога - личното ми мнение: не съм практикувала, но съм чувала, че има много полезни гимнастики.
Проблемът е (т.е. би могъл да бъде), че йога не е само гимнастика, а философия и доктрина и зависи човек къде ще попадне, има доста проблемни, меко казано, йога общности, промиващи и мозъци, но...докато живеем в общество, в което има свобода на съвестта (а тва означава и мисленето и вероизповеданието и т.н.), всеки е СВОБОДЕН да избира по съвестта си своя мироглед (в случая духовен).

Тъй че - анатемосванията и клетвите не дават особен резултат, даже по-скоро дават обратен резултат. Ма то под калимявката и пагона на ДС, трябва и друго да има

За да привлечеш хората за една идея (вяра), не става като кълнеш другите и анатемосваш.


ПС. Ей ги драмите на нашта БПЦ:

http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2015/06/24/2559359_curkvata_obiavi_voina_na_eresite_shte_spasiava_dusha/

Най ме кефи тоя коментар:

"Чудя се дали принадлежността към Държавна сигурност е ерес, езичество, атеизъм или сатанизъм. Така или иначе, Светия синод е смъртоносно заразен."

Изобщо е забавно да се прочетат коментарите:

"Моля?
Настоящата БПЦ е истинска комунистическа ерес,ръководена от атеисти и агенти на Държавна сигурност!
Без да говорим за Ролексите, Линкълните и марково уиски, с което по късни доби висшият клир си самоопрощава греховете!
Срам сте за църквата и името Господне.
Анатема!!!"


"Църквата е свята и безгрешна.
-----------------------------------------
Чл. 1...
Ай ходете.... у лево"

Хаха, тоя коментар ме разсмя най-много:

"Това всъщност не е някакво самоволно хрумване на нашите попове-ченгета, а координирана "православна" атака, в която участват и гръцките и македонските колеги на нашите "батмани":
http://press24.mk/makedonskata-crkva-bara-od-site-shto-shto-praktivkuvaat-joga-da-prestanat-da-se-pokajat-i-ispovedaat"



А този коментар отразява и моето мнение:

"т.е. единственото, което се приема е източноправославното християнство! Всичко друго е неприемливо според тях. Колко типично - фанатизъм, тотална липса на логика, мърморене, тюхкане и разбира се "всички трябва да учат източноправославно християнство".

Ей тва очаквам от калимявки и те не ме разочароват.

Колко ли страдат ПЦ, че хем времената, в които са пържили еретици са отминали, хем и в ДС не може да ги топнат еретиците, че да им разкажат играта.

Жалки, по-жалки, най-жалки! Все си мисля, че няма начин да направят още нещо, с което да ме доотвратят, но те винаги ме изненадват.

ПЦ изгледа тргнале во крстоносен поход. Овој пат против напредокот и цивилизацијата. Не знам што би сакале, наместо на лекар да одиме поповите да ни читаат молитви? Инаку има коментари и на нашите социјални мрежи, поврзани пред се со длабоките бизнис и политички односи на МПЦ со Грујо.

Влатко Васиљ
‏@VlatkoVasilj
Јога е признаена со Законот за алтернативна медицина. Законот го има потпишано лично Никола Груевски. Анатема?!

luхor напиша:ПЦ изгледа тргнале во крстоносен поход. Овој пат против напредокот и цивилизацијата. Не знам што би сакале, наместо на лекар да одиме поповите да ни читаат молитви?

Хаха, добре казано.

Естер кај нас ситуацијата е доста полоша. Додека вашата држава ја држи БПЦ на дистанца, или барем јас имам таков впечаток, Грујо, верата и политиката ги испреплетува користејки ги за својот опстанок и за контролирање на народот. А митрополитите на МПЦ, кои во се гледаат финансиски ќар и политичка моќ, ја прифаќаат играта.

Остајте ги бре поповите...се дрогираат повеќе од амстердамците...

http://znanost-i-biblija.blogspot.com/2012/05/napuseni-proroci.html

luхor напиша:Естер кај нас ситуацијата е доста полоша. Додека вашата држава ја држи БПЦ на дистанца, или барем јас имам таков впечаток, Грујо, верата и политиката ги испреплетува користејки ги за својот опстанок и за контролирање на народот. А  митрополитите на МПЦ, кои во се гледаат финансиски ќар и политичка моќ, ја прифаќаат играта.

Мда, ми то кво очакваш - и наште и ваште, като съветските и сръбските - ченге до ченгето, мила моя майно ле

Но, да - при нас май е по-добре, надявам се да ги държат на дистанция и занапред - те и затва реват. То само липсва православните комунисти и в политиката да се месят. Добре, че не е Волен Сидеров на власт - ти да видиш тогава!

Айде и другия комунист.

http://www.mediapool.bg/mitropolit-nikolai-se-obyavi-sreshtu-natrapenite-evropeiski-tsennosti-news235805.html

Коментар:

"Да, и КГБ е против европейските ценности. И то е за "православните ценности"."

Мене ме инетресира дали тие обиди на ПЦ имаат подлога меѓу граѓаните. Колкав дел од граѓаните навистина ги поддржуваат ПЦ во нивните екстремистички испади, и дали воопшто ПЦ имаат некакво влијание во Бугарија. Дали некој има направено таква анализа?

mumley напиша:Мене ме инетресира дали тие обиди на ПЦ имаат подлога меѓу граѓаните. Колкав дел од граѓаните навистина ги поддржуваат ПЦ во нивните екстремистички испади, и дали воопшто ПЦ имаат некакво влијание во Бугарија. Дали некој има направено таква анализа?

Не съм правила анализ, но си мисля, че те самите се постараха доста, за да загубят своята популярност. 90% от висшия клир - ченгета. Отделно пълната им незаинтересованост (години наред!) от вярващите. Единствен интерес - колко ще им се плати да измрънкат некоя молитва било на сватба, или опело, помен и т.н. Буквално като търговци.
По празници се пълнят църквите "за здраве", ама ....то по-скоро като традиция.

Сега се сетили да печелят "души".

Додека сум на форум, да се обидам да добијам одговор на прашање кое навистина ми е важно. Естир, дали јас како христијанин имам право да барам да бидам кремиран? Дали тоа е во склад со христијанството?

mumley напиша:Додека сум на форум, да се обидам да добијам одговор на прашање кое навистина ми е важно. Естир, дали јас како христијанин имам право да барам да бидам кремиран? Дали тоа е во склад со христијанството?

Да, имаш право, разбира се.
Доколкото "сме пръст и в пръстта ще се върнем", т.е. доколкото вярваме на Бог, то няма никакво значение за умрелия човек какво се случва с останките му.

Да ти кажа, имах преди време и аз такива притеснения, втълпени от православни дивотии (има си неща, за които човек наистина го е яд на тях!) - ама...тва се дължи на тяхното недоверие в Бог (!!!!!).

Смятат, че видиш ли - първо има неква безсмъртна душа (няма такова!) + че видиш ли, на Бог, когато ще възкресява ( какво по-точно ще възкресява, щом вярват, че са си безсмъртни!), му трябват некви кокали и подобни останки, за да възстанови личността. Просто не е истина какви глупости редят и ги втълпяват на лековерните им! Бог при сътворението от нищото "каза и стана". Но не (!),  те не вярват, че Бог може да възстанови човека при възкресението, ти да видиш, трябва да рови за кокали!

Ядосвам се, понеже ми бяха вменили чувство за вина, когато кремирахме майка, не стига, че бях тогава в пълен шок, ми и ме караха да се чувствам виновна заради кремацията.

Не им се връзвай.

Esther, be dali znaesh neshto za sybotyanstvoto po nashite zemi? I kvo obshto ima sys tija bradatite starozavetnici (ili tam kakto se kazvat) po Rusia? Chetoh za adventistite ot sedmija den, ama neshto ne mi syvpadat.

kiBik напиша:Esther, be dali znaesh neshto za sybotyanstvoto po  nashite zemi?  I kvo obshto ima sys tija bradatite starozavetnici (ili tam kakto se kazvat) po Rusia? Chetoh za adventistite ot sedmija den, ama neshto ne mi syvpadat.

Ами, Кибиче, мога доста да ти разкажа, понеже съм се запознала с някои техни доктринални възгледи, които намирам в съгласие с моите разбирания върху Библията.
Най-първо - ЦАСД (адвентистите от седмия ден) са точно т.нар. "по народному" - съботяни. Т.е. хора, които намират, че 10 Божи заповеди не са "отпаднали" (както мислят маса християни), ами са съвсем валидни, в тва число и съботната, т.е. да се пази съботата. Аз също така мисля. Ако зачитането на закона на Бог, ме прави старозаветна - така да бъде , Христос е Богът и в СЗ и в НЗ. Но не - адвентистите от седмия ден нямат общо с руски старозаветеници (не съм ги и чувала). Адвентистите от седмия ден са християни, протестантска църква.
Църквата на адвентистите от седмия ден се заражда в Щатите (най-първо се заражда адвентното движение, а то събира хора от различни протестанстки деноминации.)

Ето ти тука съвсем накратичко на български:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%8A%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BD

Моите уважение и силни симпатии към адвентистите са по няколко причини: първо те са хора, които много държат на Бог и Библията и много сериозно я изучават. Второ - са мислещи и интелигентни (поне хората, които аз познавам, ако и виртуално само да познавам - имам такива наблюдения). Но не само те - с адвентист по принцип наглава трудно се излиза (просто познават Библията много добре и са начетени ). При тях, изглежда, ученето, знанието и мисленето много се насърчават. Трето - те са хора, които наистина се стараят да бъдат послушни на Бог и да пазят всичките му заповеди - като израз на благодарност, лоялност към Бог. В това число и съботната: да се пази съботата, като ден, който самият Бог е осветил.

И не на последно място - благотворителната и здравната им политика е страхотна.

Това само като добре познат пример:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%94%D0%A0%D0%90

но знам, че правят и много друго, напр. детски плошадки, ей такива разни - хубави неща.

Ако те интересува повечко историята на църквата в България, мога да ти намеря информация. Мен много силно ме беше впечатлил този човек - Кирил Шемков, адвентен проповедник, прекарал седем години и полвина в лагера в Белене, написал и книга "Вяра зад бодливата тел“.  Там са го пребивали....заради това, че е християнин и че пази Божиите заповеди.

Esther, mislam prochitav nekade, deka Jehovinite svedoci se oddelile od adventistite. Isto taka imam i informacija koja veli deka pred desetina-petnaeset godini, od adventistichkata crkva se odvoilo novo krilo, koe se narekuva Reformirani adventisti. Bi te zamolil, ako imash nekoi popodrobni informacii za ova da gi spodelish so nas.

Тео напиша:Esther, mislam  prochitav nekade, deka Jehovinite svedoci se oddelile od adventistite. Isto taka imam i informacija koja veli deka pred desetina-petnaeset godini, od adventistichkata crkva se odvoilo novo krilo, koe se narekuva Reformirani adventisti. Bi te zamolil, ako imash nekoi popodrobni informacii za ova da gi spodelish so nas.

Мне, не съм твърде запозната с историята на Свидетелите на Йехова, но доколкото знам не са свързани изобщо с адвентната църква.
Свидетелите на Йехова, лично за мене въобще не са християни, доколкото не признават и не вярват, че Христос е Бог.
В това отнощение, повече са мюсюлмани
Или да речем, наследници на арианите. Ето тяхната история, сега потърсих:

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%99%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Няколко пъти съм водила виртуална "битка" със свидетели на Йехова - ужас, с огън и меч воюват против божествеността на Христос.

И друго, което дразни при тях - обикалянето им по къщите и агресивното "проповядване".

За т.нар. "реформаторското движение ЦАСД" - направо ще ти цитирам за тях от източник, който знае повече от мене по въпроса (аз знам някои неща, но не всичко , например за тези не бях и чувала допреди време ):

"Какво е това ЦАСД-РД  
Цялото име: Църква на Адвентистите от Седмия ден - Реформаторско движение.

Самото име подсказва, че тази църква има нещо общо с адвентистите, но не съвсем. Това е движение, отделено от адвентната църква и създало своя. В общи линии няма съществени различия в доктрините, като най-общо "реформаторите", както са известни, приемат едно по-строго и по-крайно приложение на адвентните доктрини. Например, че не трябва да се яде месо, не трябва да се пипа оръжие и други такива.

Най-същественото различие е, че реформаторите обявяват Църквата на адвентистите, от която произлизат, за отпаднала и за описания в Откровението Вавилон. Вярват, че те са описания в Откровение верен остатък от 144 000. Доколкото знам, преди са приемали тази цифра за буквална, което означава, че само 144 000 ще са спасените.
След време в средите на самите отцепници настъпва разделение и днес има две отцепнически движения.
Четох, че днес отцепниците и от двете движения наброяват общо около 5000 души в целия свят.

Интересна е историята на отделянето на тази група.
Избухването на Първата световна война през 1914г. изправя църквата на адвентистите в Германия пред проблемите на военната служба и спазването на Библейските принципи. Поради изолацията на Германия, не е било възможно на германските братя да се съветват с останалите ръководители на ГК (Генералната конференция - световния върховен орган на църквата, намиращ се в САЩ). Трябвало е сами да се справят с проблемите си.

Още в началото на войната Немското правителство иска от всички религиозни общества да изкажат становището си за войната и да подпишат декларации за верност и патриотизъм. Когато трябвало да се подпишат декларациите, ръководителите отсъствали. В канцеларията бил само един от помощниците на име Дейил. Без да чака завръщането на братята си, Дейл подписва тази декларация. След време разбира своята грешка.

От друга страна, избухването на войната, подвежда някои крайни адвентисти да разпространяват чрез печатни издания погрешното мнение, че е настъпило времето на изпита и че благодатното време ще приключи през пролетта на 1915г. Някои дори определят дата за Пришествието. Някои се обявяват против военната служба. Това поведение на някои крайни адвентисти довежда до там, че на 11 февруари 1915г. Властите в Саксония забраняват богослуженията на адвентистите. Ръководителите Конради, Шуберт и Дринхау в една декларация изпратена до Генералното командване на 7-ми армейски корпус в Дрезден на 5 март 1915г. изразяват още веднъж становището, че са готови да служат на държавата и да изпълнят своя патриотичен дълг. С това постигат анулиране на забраната за богослуженията на адвентистите.
За съжаление тази декларация и становището изразено чрез тях са в разрез с основните истини на ЦАСД.
Всичко това става в Германия. Това дава повод на група хора да обяват църквата за отпаднала и да създадат движение против нея.

След завършването на войната, ГК не одобрява становището на ръководителите на ЦАСД в Германия. Те открито изповядват своите грешки и съжаляват за взетите позиции. Даже първият подписал декларацията, Дейл идвал чак в България за да иска извинение за допуснатите грешки.

През месец юли 1920г. в гр. Фриденсау се срещат представители на ЦАСД и отцепниците за да се изяснят нещата и да се постигне примирение.
Председателя на ГК Даниелс изразява съжаление, че тримата немски ръководители са взели погрешна позиция по въпросите за съботата и военната служба. Тримата братя публично изповядват своята грешка. Но до примирение не се достига, защото представителите на отцепниците настояват, че църквата на адвентистите е Вавилон."

Merci, Esther! Az sym opleskal neshtata. Ne bili starozavetnici, a staroverci. Computer i kompot. Ama site bradati. Kato ortodoksalni evrei. I shtom neshto hodi kato patka....