Христијанство

Ej, a kakvi se sega tie staroverci vo Rusija? Ajde kiBik, ako znaesh napishi neshto za niv...Ako ne, kje mora da ja pochekame Esther...

kiBik напиша:Merci, Esther! Az sym opleskal neshtata. Ne bili starozavetnici, a staroverci. Computer i kompot. Ama site bradati. Kato ortodoksalni evrei. I shtom neshto hodi kato patka....

Да, май се сещам за кои казваш - староверците с бради. Нещо календарите май бяха при тях - по стар стил, не знам точно.

Staroverci.... Googlaj, Teo, i kje vidish. Jas nema kako dobro da ti go objasnam. Daleku sum od religioznite temi. No voopshto tie se protivopostavile na novite grchki obredi po ruskite zemji... toa bilo nekade vo 16-ti vek ili tam nekade.

Тео напиша:Ej, a kakvi se sega tie staroverci vo Rusija? Ajde kiBik, ako znaesh napishi neshto za niv...Ako ne, kje mora da ja pochekame Esther...

Всъщност и аз се обърквах. Става дума за старообредци. Не знам почти нищо за тях.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А тука намерих още информация:

http://bg.rbth.com/society/2013/01/27/ruskite_staroverczi_ot_deltata_na_dunava_16837

Interesni informacii...Dosega ne znaev za ova...Bi bilo interesno chovek da se zapoznae poodblizu so veruvanjeto i obredite na tie lugje...Posebno shto eden del od niv, ako dobro razbrav od linkot na Esther nemaat sveshtenici...I neguvaat direktna vrska megju chovekot i boga...

Естер, ти благодарам за помошта. Ми резреши огромна лична дилема со тоа што го напиша и ме поддржа за кремирањето. Благодарам уште еднаш.

Колку што знам, денес би требало да биде празник. Православните христијани, (не знам за останатите) го празнуваат споменот на отсекување на главата на Јован Крстител. Но сепак, не сум чул дека на тој ден, владиците имаат право да ги тепаат луѓето. Макар и оние кои бараат верски слободи. Чуден начин за покажување на христијанската љубов.

Не знам што те чуди. Па зарем нашите не тепаа студенти на плоштад и не рушеа објекти на општина Центар. Ако умот не ти е отворен да го сфатиш напредокот на човекот, нема да го сфатиш ниту бог. Естир ќе ме исправи ако грешам, но погледни ги западните држави. Посебно Скандинавија, Германија, Британија, САД. Секаде каде на католиците им била одземена моќта да го контролираат општеството, напредокот и развојот се евидентни.

mumley напиша:Естир ќе ме исправи ако грешам, но погледни ги западните држави. Посебно Скандинавија, Германија, Британија, САД. Секаде каде на католиците им била одземена моќта да го контролираат општеството, напредокот и развојот се евидентни.

Абсолютно не грешиш. Съвсем същото съм си правила равносметка и аз и много, ама много ме е яд, че навремето Борис не е се е присъединил към Рим. А е бил на крачка, да му се не види, ухажвали са го отвсякъде.

Погледни православните държави, погледни католическите и протестантските. От небето до земята. И цялата основа на икономическото и другото развитие, е в протестантизма. Щото първите протестанти, както в Европа, така и в Щатите, са вярвали, че е истински грях човек да пилее времето си. Изпълнявали са на практика нашата поговорка "залудо работи, залудо не стой". Или Соломоновата мъдрост "Ленивата ръка докарва сиромашия, А трудолюбивата ръка обогатява.", "Ръката на трудолюбивите ще властвува, А ленивите ще бъдат подчинени", и т.н. И така е и станало. Имаше навремето по Хистъри един филм на BBC в 4 части - "Протестантската революция" и много добре там е разказано какви са приносите на протестантството в икономиката, научно техническия прогрес, социалния живот /социалната справедливост/ и т.н.

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2007/08_august/21/protestant_episode.shtml

За съжаление, клиповете за 4-те части на филмчето не мога да ги открия, освен на едно място с превод на руски. На английски/български не ги намирам. Виж четвъртата серия в линка по-долу, наречена "4. Нет мира нечестивым / No Rest For The Wicked": точно с това, за което говорих започва. Как от вярата в труда, се стига до печелене на пари, растеж на икономиката....

http://yeslovegod.com/publ/filmi/dokumentalnye/protestantskaja_revoljucija_bbc_the_protestant_revolution_2007/273-1-0-16045

Разбира се, ако ти е интересно, виж всичките серии, ако разбираш руски.

За жал не го разбирам рускиот, но имам пријател што го разбира, ќе го замолам да ми раскаже за што станува збор. Би сакал и да те прашам, има ли некаква врска помеѓу протестантизмот и богомилството, ако знаеш да ми кажеш. Затоа што богомилството сепак потекнува од нашите краишта. Додуша, ние во Југославија повеќе учевме за богомилството во Босна, но знам дека изворното богомилство, наречено така по попот Богомил, се развило накеде на териториите на денешна БГ или МК. Или барем така ми останало во сеќавање.

О, да, със сигурност има много директна връзка между богомилството и протестантизмът. Всъщност, аз гледам на богомилите, като на най-ранните реформатори. И те са точно такива. Не случайно са били гонени, жигосвани и горени. За жалост, твърде малко е останало от техните книги, които са били изгорени, тааа...за тях информация има най-много от враговете им (Борил, Козма и др.), които не пропускат да ги охулят, или както казва този автор: 'Миналото не ни е оставило нѣкои обстойни данни за личностьта на попъ Богомила, за неговия, животъ и дѣйность, освѣнъ краткитѣ фрази на неговитѣ противници"...(виж линка по-долу).

http://promacedonia.org/ji/ji_uvod_3.htm

Между другото, това е едно от най-сериозните исторически четива за богомилите, препоръчвам го. Щото из нета са плъпнали кви ли не разбирачи, ама...глупсоти от тех, колкото искаш.

Та, препоръчвам тази книга:

http://promacedonia.org/ji/index.html

Препоръчвам още една много сериозна книга:

https://bogomili.files.wordpress.com/2014/08/krastina_gecheva_bogomilstvoto.pdf

Прочети от тази книга и встъпителните думи - "БОГОМИЛСТВОТО - БЪЛГАРСКИ
И ЕВРОПЕЙСКИ ИЗМЕРЕНИЯ" на Акад. Димитър Ангелов, който е най-сериозният историк, писал върху богомилството. Има и книга негова, но уви, няма я интеренет качена.

Във всички случаи, както е добре известно (и описано в книгите), катарите (албигойците) са преки наследници на "българската ерес", както е наричано богомилството. Както е записал Акад. Ангелов "Що ce отнася обаче до антицърковните учения на катарите,разгърнали ce в Италия и Франция от средата на XII в. насам, то връзката им с богомилството е напълно доказана. Налице е очебийно сходство, което ни дава основание да означим катарите ка-
то своего рода „западни богомили"".

Естир, што мислиш, дали можеби богомилите не биле во право за ова?

Като се позовавали на евангелскитѣ думи у Матея (VI, 7 и 9), дѣто е речено: „Като се молитѣ, не говорете празнословия (μὴ βαττολογήσητε) . . . Молете се прочее така: Отче нашъ, който си на небесата и пр.”, богомилитѣ признавали само една законна молитва — Отче нашъ, а другитѣ християнски молитви отхвърляли и ги смѣтали за излишно многоглаголание. Тѣ придружавали съ Отче нашъ всички свои обреди и начинания — дневно и нощно моление, духовно кръщение, моление на прѣдсмъртния часъ и пр., както за това свидѣтелствуватъ всички прѣки вѣсти за богомилската обредность.

mumley напиша:Естир, што мислиш, дали можеби богомилите не биле во право за ова?

Като се позовавали на евангелскитѣ думи у Матея (VI, 7 и 9), дѣто е речено: „Като се молитѣ, не говорете празнословия (μὴ βαττολογήσητε) . . . Молете се прочее така: Отче нашъ, който си на небесата и пр.”, богомилитѣ признавали само една законна молитва — Отче нашъ, а другитѣ християнски молитви отхвърляли и ги смѣтали за излишно многоглаголание. Тѣ придружавали съ Отче нашъ всички свои обреди и начинания — дневно и нощно моление, духовно кръщение, моление на прѣдсмъртния часъ и пр., както за това свидѣтелствуватъ всички прѣки вѣсти за богомилската обредность.

Не само за това са били прави! В много други от вярванията си са били прави/т.е. са били близко до първите християни, или до реформаторските разбирания/. Смятали са иконите за излишни, а за много важно - знанието на Писанията за всеки вярващ (и по този начин са вярвали в свещеническата роля на всеки вярващ), което е библейска теза, но ерес за ПЦ и католическата...и до днес! Например.

Естер, богомилите биле дуалисти нели? Верувале дека ѓаволот го створил материјалното, а бог нематеријалното? Вклучително и земјата и луѓето на неа, кои од бога го имаат единствено духот, т.е. душата? Па според тоа не веруваат во телесно, туку само во духовно воскреснување?

luхor напиша:Естер, богомилите биле дуалисти нели? Верувале дека ѓаволот го створил материјалното, а бог нематеријалното? Вклучително и земјата и луѓето на неа, кои од бога го имаат единствено духот, т.е. душата? Па според тоа не веруваат во телесно, туку само во духовно воскреснување?

Това е въпрос, на който няма лесен и еднозначен отговор. Както споменах, в какво са вярвали, е въпрос, по който се сдобиваме с представа от враговете им, които имат целта да ги унищожат: не само физически, но и духовно (идейно).

Техният дуализъм е много близо до библейския дуализъм, според мен. В Библията дуализмът е видим с просто око и духовната борба между сатана и Бог, започнала още в Небесата, ще трае до Второто пришествие. По-скоро смятам, че в основата на техния дуализъм стои идеята, че светът ни (наречи го материален, аз бих казала - човешки) е в ръцете на сатана (или както Библията казва.....сатана е княз на този свят, а Господ казва: "моето гражданство е на Небесата"). Докато човек чете Библията, няма как дуализмът да не се прокрадне в мислите му. Той е факт: не в смисъла, че сатана е творец на каквото и да било....но със сигурност е творец на злото и воюва против Бог (Който е Самото добро и у Него няма тъмнина) и църквата Му. Е, за разлика от византийската църква и католическата, които и тогава, а и сега, се правят, че сатана не съществува....са имали (и имат) доста наивната представа, че като владеят над всичко (в тва число и държавата), светът е добър и сатана е извън играта (грубо казано).
И в това отношение също са по-близо до реформаторите, като мислене.

Още повече, че богомилите са вкарвани под общ знаменател (пак от противниците им) с много други течения....та не е ясно и няма еднозначен отговор на въпроса ти, т.е. не е лесно да бъде даден.

mumley, за филма, ако имаш интерес, мисля, че по торенти може да се дръпне и на английски (не съм го търсила, де, само предполагам). Жалко, преди го имаше достъпен в Ютюб, без проблем. Наистина е интересен (и четирите части) и много познавателен и си струва да се види.

vistina bugarine go menile pravoslavnio za katolicki kalendar?

Sotir напиша:vistina bugarine go menile pravoslavnio za katolicki kalendar?

Би ли уточнил въпроса си, ако имаш предвид, че сме приели Григорианския календар, да - така е, но той и международно признат светски календар. Още 1916г. сме го приели. Ако за "православен календар" броиш юлианския календар, той е толкова православен, колкото и аз.

Обаче, имало е краен дуализъм, но той не е бил много разпространен в България. Бил е характерен за босненските патарени, напр.

А катарите също като цяло споделят (в мнозинството си) умерения дуализъм. Нормално, защото т.е. е пряко приет от богомилите в България.

Разбира се, има някои от възгледите на богомилите, които са в противоречие с Библията. Има. Ама такива има и в ПЦ! Не по-малко. Така че, дори като се приеме, че имат някои некоректни представи (напр. относно Стария завет), то това в никакъв случай не оправдава разправата с тях!

Ако някой има интерес към книгата на акад. Димитър Ангелов - Богомилството в България, да прати на ЛС мейл, ще му я пратя като pdf. Линковете, които ви дадох по-горе са едни от най-сериозните източници, но най-сериозният и авторитетен, е книгата на акад. Ангелов.

Естир напиша:

Sotir напиша:vistina bugarine go menile pravoslavnio za katolicki kalendar?

Би ли уточнил въпроса си, ако имаш предвид, че сме приели Григорианския календар, да - така е, но той и международно признат светски календар. Още 1916г. сме го приели. Ако за "православен календар" броиш юлианския календар, той е толкова православен, колкото и аз.

ako znaj nekoj da prevedi, ja ova negorazbrav a do ona so razbrav, vije bugarive ste klale katolicki kalendar pred stogodini a onoj nasion so go psivas vo zapirki "pravoslavnion" go nejkite oti sakate Papa?
emi to e.vrteleski.

Аз пък успях да разбера, че си написал голяма глупост. Опитай се сам да си научиш защо е смешно да наричаш юлианския календар - "православен". Опитай се да си научиш сам защо се приема по света /в тва число и България/ грегорианския календар. И се опитай сам да си научиш защо да наричаш днес грегорианския календар "папски", е смешно.